Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète: Adsl Ok - Téléphonie Ko
La Communauté du 7 > Cegetel ADSL > Forum C-BOX et VoIP > Forum C-Box et VoIP


Asmosav
Bonjour,

mon sujet ressemble un peu à celui ci , mais pas totallement c'est pour ça que je fais un nouveau post : http://www.teladsl-7.com/index.php?showtop...mp;hl=telephone

Depuis jeudi soir dernier (donc 6 jours), nous n'avons plus de téléphone alors que internet fonctionne très bien.

Sur l'état de ma ligne adsl, la téléphonie est marqué activé
Le voyant téléphonie est allumé fixe (Le voyant phone reste allumé fixe si je décroche le combiné)
Je n'ai aucune tonalité dans le combiné quand je le décroche
Quand je m'appelle à partir d'un fixe, ou d'un portable, je tombe sur ma boite vocale au bout de quelques sonneries, mais aucune sonnerie chez moi
Mon téléphone fonctionne chez un ami
Le téléphone de mon ami ne marche pas mieux chez moi
Brancher le téléphone directeemnt sur la prise téléphone provoque la même chose (à savoir, aucune tonalité lorsqu'on le décroche)
Il n'y a aucune perte de synchronisation.

Tout ça, alors que j'ai un très bon débit (comme d'habitude) en ADSL.

Je crois que j'ai mentionné pas mal de choses qui avaient été demandées à Elie dans le message cité plus haut.

Dois-je envoyer un mail à cegetel, ne pouvant pas appeler, ou allez vous pouvoir me dire ce que je peux faire?
Jean-Yves doit déjà avoir mes coordonnées (malheureusement j'allais dire puisque ce n'est pas mon 1er problème)

Edit: j'ai oublié de dire que j'avais fait un reset de la téléphonie, puis un reset total de la cbox pour vérifier si ça marchait comme ça

Merci de vos réponses.

Mikael
Asmosav
Ne pouvant pas appeler puisque je n'ai pas de téléphone, j'ai exposé mon problème par mail à l'assistance cegetel.

Voici des extraits des réponses que j'ai eu :

- Le voyant [PHONE] s'allume-t-il ? (4 ème voyant de la CBOX en partant de la gauche)

Euh, il me semble quand même que c'est clair quand je dis "Le voyant téléphonie est allumé fixe (Le voyant phone reste allumé fixe si je décroche le combiné)"

- Avant de commencer la numérotation, entendez-vous une tonalité spécifique en trois tons ?


ça veut dire quoi ça ? "Je n'ai aucune tonalité dans le combiné quand je le décroche"

- Pourriez-vous vérifier si votre téléphone est bien à fréquence vocale [... il m'explique comment vérifier car si ce n'en est pas un ça ne peut pas marcher]

hum c'est vrai qu'en ne changeant pas de téléphone, en le l'ayant pas débranché de la c box depuis, je me demande comment je pouvais passer des appels avant!!! Enfin bref, j'ai répondu que oui

- Pourriez-vous nous communiquer un numéro de téléphone portable afin de faciliter un rappel éventuel ?

je leur communique et je recois un mail aujourd'hui qui me dit qu'ils ne peuvent pas me rappeler!!! vive le service de rappel. Ils me demandent de les rappeler ,sauf que n'ayant pas de fixe (Rappel : le but de mon probleme), je dois utiliser mon portable et ça va me ruiner!!!

- Pourriez-vous appeler un téléphone équipé de l'affichage du numéro afin de comparer celui-ci avec le numéro qui doit normalement vous être attribué : XXXXXXXXXX

c'est moi qui suis bete ou quoi? on peut appeler un téléphone quand on a pas le téléphone qui marche?



-------------------------------------------------------------------


Etant donc très énervé, j'ai donc répondu que je ne rappelerai pas, qu'ils recevraient de ma part un courrier de résiliation rapidement.

Je pense que mon dossier n'a pas été lu, que je recois des copier/coller de réponses types, mais que ne voulant pas s'emebeter à chercher le problème, ils refilent la patate chaude à un atre service.

Je ne rappellerai pas car je sais comment ça va se passer. Je vais appeler, je vais attendre 15 minutes (au mieux), je vais tomber sur qqn qui va me dire de vérifier si j'ai pas de condensateur, il va me demander si j'ai essayé avec un autre telephone... Pour finalement me dire qu'il ne peut rien, qu'il me transfere au niveau 2, les 30 minutes vont arriver, et ça va couper et on ne va pas me rappeler, et j'aurais donc dépensé 0.34€ x 30 = 10 (x2 car ça vient d'un portable) donc 20€ pour que le probleme ne soit pas résolu.

donc ça va etre au revoir cegetel, sauf si c'est déjà arrivé à qqn ici, et qu'il me dit ce qu'il a fait.

Dans le cas où je résilie, est-ce que je peux demander à ne pas payer les frais de résiliation pour offre defectueuse?

merci
Fred
Bonjour,

ils sont vraiment nullissimes !!!!
CITATION(Asmosav @ samedi 23 juin 2007 à 18:05) *
Dans le cas où je résilie, est-ce que je peux demander à ne pas payer les frais de résiliation pour offre defectueuse?
oui à condition, au préalable, de leur envoyer un courrier recommandé avec AR en leur indiquant point par point votre problème, vos divers appels à la Hotline et le résultat obtenu laugh.gif , une copie de vos Mails avec leurs réponses et en leur donnant injonction de procéder à la réparation de leur service défaillant sous quinzaine sinon vous vous trouveriez dans l'obligation de résilier pour manquement de service.
Jean Yves Cegetel
Bonjour Asmosav,

Si vous le désirez, je peux demander l'intervention d'un technicien à domicile.
Si vous êtes d'accord avec cette solution, merci d'envoyer via MP votre numéro de GSM à Fred ou à Sun7 comme indiqué dans ma signature ?



Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Oui je suis bien sur d'accord...

Passé le coup de la colere, j'ai bien réfléchi, et je me suis dit qu'il vallait mieux que je tente de résoudre le problème.

J'ai essayé d'appeler l'assistance cegetel depuis une cabine téléphonique, mais on ne peut pas, ça dit que je ne peux pas composer ce numéro à partir de cet appareil. J'ai appeler le service client hier à partir de mon portable, du coup ça m'a terminé mon forfait, je ne peux plus appeler aavant 2 semaines (ni mes correspondants, ni cegetel).

J'envoie de suite le numéro de portable à Fred (qui a déjà vu ce post). C'est pour que vous m'appeliez vous, ou le technicien?

Merci en tout cas
Jean Yves Cegetel
Bonjour Asmosav,
CITATION(Asmosav @ mercredi 27 juin 2007 à 07:53) *
J'ai essayé d'appeler l'assistance cegetel depuis une cabine téléphonique, mais on ne peut pas, ça dit que je ne peux pas composer ce numéro à partir de cet appareil. J'ai appeler le service client hier à partir de mon portable, du coup ça m'a terminé mon forfait, je ne peux plus appeler aavant 2 semaines (ni mes correspondants, ni cegetel).
Pourquoi voulez-vous les appeler puisque je m'occupe de votre dossier ?
A moins que vous n'ayez pas confiance en moi ....

CITATION(Asmosav @ mercredi 27 juin 2007 à 07:53) *
C'est pour que vous m'appeliez vous, ou le technicien?
C'est pour le technicien mais on ne sait jamais, si j'ai besoin de vous joindre.
De plus, cela vient de me permettre de rediriger les appels entrants vers votre GSM.

La demande d'intervention vient de partir.
Vous serez contacté demain par une personne de la société A6T afin de convenir d'un rendez-vous pour l'intervention à domicile.


Cordialement,
Jean-Yves.

PS : je ne détecte plus de synchro sur votre ligne. Avez-vous débranché votre modem ?
Asmosav
Re-Bonjour,

Si si je vous fait confiance, et bien plus que ça même !!! rolleyes.gif

Je vous explique, J'ai un pc portable et ma copine l'a emprunté depuis lundi jusqu'à aujourd'hui pour déplacement, donc n'ayant pas de téléphone, pas d'ordinateur, j'ai débranché la cbox. Désolé si vous vouliez faire des tests.

C'est aussi pourquoi je n'ai pas vu votre message hier et ait donc essayé d'appeler hier, re-désolé!

Vous avez redirigé les appels entrants vers mon portable? trop cool, mais le cout reste le même pour ceux qui m'appele? Je pense mais préfere avoir confirmation ;-)


Merci pour le technicien, j'attends l'appel demain, et vous tiendrai au courant.

Merci beaucoup.

Cordialement,
Mikael
Jean Yves Cegetel
Vos correspondants payent le prix normal d'un appel vers un poste fixe.


Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Ca y est la société vient de m'appeler pour prendre rendez-vous.

Elle vient lundi matin à 9h, je vais m'arranger pour mon travail pour être présent, j'espère que ça ne prendra pas trop de temps.

En tout cas merci beaucoup Jean-Yves, rapidité et efficacité grace à toi.

Je vous tiendrai au courant lundi après son intervention.

Cordialement,

Mikael
Jean Yves Cegetel
Bonjour Asmosav,

Merci pour l'info.
J'attends donc de vos nouvelles pour lundi après-midi.


Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Bonjour, nous sommes lundi, et le technicien est passé chez moi...

Une bonne nouvelle, et une moins bonne :

- la bonne : le téléphone remarche

- la mauvaise : la C-box se met à jour en boucle, et le son quand on appelle est décalé de 5 secondes.

Le technicien est arrivé à 9h, a changé la cbox, a attendu un moment, la c box se mettait à jour en permanence mais la téléphonie s'est mise en route immédiatement (bon signe selon lui), il est reparti cherché une autre cbox et ça faisait toujours la même chose. Il a appelé l'assistance par son numéro direct, a eu qqn qui a priori ne savait pas quoi faire, l'a mis en attente, l'a repris et l'a coupé!!! Comme quoi ça arrive pas que au client. Il m'a dit que c'était quand qqn ne savait pas quoi faire, il reprend et raccroche!!!Il a rappelé, a eu qqn, qui ne savait pas quoi lui dire non plus, à part d'attendre jusqu'à demain voir si la mise à jour s'arretait, et sinon qu'il fallait que j'appelle moi même l'assistance de cegetel demain matin.

Le technicien a été sympa et m'a donné son numéro de portable, je l'appelle demain matin, et appelera lui même l'assistance, mais m'a dit que lui ne pouvait rien faire de plus.

Donc je vais voir ce soir en rentrant chez moi si ça se met à jour encore, ou si c'est réglé, en tout cas à 10h, ça clignotait toujours.

Bilan : J'ai une nouvelle C-Box, internet fonctionne très bien, le téléphone fonctionne avec un décalage (à cause peut etre de la mise à jour permanente), j'ai une cbox qui joue à la guirlande de noel.

Merci Jean-Yves d'avoir fait venir un technicien pour régler le problème. Il est en partie réglé, mais je vous donnerai d'autres infos ce soir ou demainCordialement.


---------------------------------------------

Je suis arrivé à 17h30, il n'y avait plus de mise à jour. Les voyants phone et adsl étaient fixes

Vers 18h (peut être avant, j'ai pas fait attention), le voyant alarme s'est allumé fixe

Vers 18h15, tous les voyants clignotaient, mais je pouvais téléphoné, et surfer. Il se mettait à jour surement

Depuis 18h30, les voyants phone et adsl sont fixes.

---------------------------------------------

A priori depuis 18h30 les voyants phone et adsl sont restés fixes. J'espère qu'ils vont le rester, dernier bilan demain matin, en espérant que ce soit resté comme ça

--------------------------------------------

23h25 : depuis 5 minutes, de nouveau mise à jour, la guirlande s'est remise en route !!! et ça continue...

-------------------------------------------------


Bonjour – 10h55,

Comme il y a eu quelques mises à jour (au moins 3 entre 18h et minuit), j'ai appelé le technicien qui était passé pour les signaler.

Lui ne s'inquiete pas car il est vrai que tout fonctionne, il pense que ça vient des serveurs de cegetel qui doivent avoir un soucis pour les mises à jour.

Il recontacte l'assistance pour signaler ceci, si cegetel estime que c'est rien, il n'y aura pas de suite et ma cbox continuera peut etre à faire la guirlande de temps en temps.
Si cegetel veut/peut régler le problème, soit le technicien soit cegetel me recontacte pour me dire ce qu'ils peuvent faire (intervenir sur la ligne, contacter FT, ...)

Donc si j'ai pas d'appel d'ici quelques temps (disons que je laisse jusqu'au 14 juillet), mon dossier devrait etre clos, sinon be nje vous tiendrait au courant.

En tout cas après 2 semaines et demi sans téléphone, je peux de nouveau téléphoner grace à jean-yves.

Merci

PS : je sais pas pourquoi, je peux pas répondre au sujet ça me met tout dans le même message tout à la suite, y'a plus de mise en page
Fred
Bonjour,
CITATION(Asmosav @ mardi 03 juillet 2007 à 10:55) *
je sais pas pourquoi, je peux pas répondre au sujet ça me met tout dans le même message tout à la suite, y'a plus de mise en page
2 messages consécutifs ou plus publiés par le même membre en moins de 24 H sont automatiquement ajoutés les uns aux autres.
Asmosav
Merci Fred pour la précision ;-)

Bon sinon, mauvaise nouvelle, depuis que je suis rentré, il y a cette fois des déconnexions (à peu près tous les 1/4 heure, pas vraiment regardé précisément)

Donc aujourd'hui, en plus d'avoir les mises à jour et/ou le voyant alarme allumé, qui me permettaient quand même de téléphoner et de surfer, j'ai des déconnexions qui ne permettent plus de faire tout ça.

Alors pour internet, ben je patiente, mais pour le téléphone c'est plus problématique, ça coupe les conversations.

J'espère que le technicien et/ou l'assistance va m'appeler pour que ce problème soit réglé, car à part hier soir où ça marchait le téléphone, ça va faire 3 semaines que je n'ai plus de telephone en parfait état de marche.

Voilà pour les nouvelles du soir (mais également du matin, car quand je me lève le matin, je ne reste pas 30min devant ma cbox pour voir ses réactions!!!!)

mikael
Jean Yves Cegetel
Bonjour Asmosav,

Je viens de faire plein de tests différents mais je n'arrive pas à trouver pour l'instant de solution à votre problème.
Même en baissant le débit à 1M, j'ai beaucoup d'erreurs de CRC et de HEC qui passent.
En 3M, vous aviez une marge à 9 dB et maintenant, j'ai une marge à 17 dB pour du 1M.
Rassurez-vous, je n'ai pas l'intention de vous laisser sur du 1M ; c'est juste pour voir ce que ça donne en ayant de bonnes valeurs de lignes.

Le fait que votre CBOX reboot régulièrement n'est pas du tout normal.
Lorsque le technicien A6T est passé chez vous, il a changé la CBOX mais est-ce qu'il a également changé le câble RJ11 ainsi que le transformateur pour l'alimentation électrique de la CBOX ?
Il est déjà arrivé que des CBOX aient ce genre de comportement du fait d'une alimentation électrique défectueuse.

J'attends votre réponse concernant les modifications e branchements effectuées par le technicien ainsi que sur le comportement de la CBOX suite à la baisse de débit.


Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Bonjour,

le technicien A6T n'a changé que la box. Le petit boîtier crème où se branche le téléphone, le cable ethernet, la cable téléphonique, le cable qui va à la prise électrique sont ceux de la cbox précédente.

Erreurs CRC et HEC... C'est des grandes écoles??? rolleyes.gif Bon je pense que c'est les sigles pour dire perte de synchronisation, ou mise à jour ou quelque chose comme ça. Enfin ca ne me regarde pas smile.gif

Je regarde ce soir ce que ça donne et vous tien au courant ce soir ou demain matin (tout en sachant que vous ne verrez pas la réponse ce soir wink.gif )

Du 1M qui marche sans pb ou du 3M qui se déconnecte, pour moi le choix est vite fait, même si pour recevoir des pièces jointes ou surfer c'est plus agréable avec du 3M. Je ne télécharge pas donc la vitesse est peu importante, je demande "juste" que ça marche tout le temps.

Merci de l'implication dont vous faites preuves Jean-Yves. Si le clonage humain était autorisé, je crois qu'il faudrait vous cloner, il en manque à cegetel comme ailleurs. wink.gif

-------------------------------------------------

Bonjour, le feuilleton se poursuit...

Hier soir (de 18h à minuit), il n'y a eu aucune deconnexion, aucune mise à jour. La Cbox est resté bien allumé comme il faut. Par contre, j'ai trouvé que le voyant entre phone et ADSL (Data peut etre? je sais plus) était très actif par moment ce que je n'avais jamais vraiment fait attention auparavant.

Autre chose, vous me disiez avoir baissé le débit à 1M, mais en regardant le tableau de bord de la cbox (192.168.30.1 ?) j'aurais dit que vous l'aviez baissé de 1M car j'avais 2500 au lieu de 3500 habituellement. La marge était à 16 je crois (arf ma cervelle me joue des tours, pourquoi j'ai pas posté hier soir!!?!!).

Voilà pour le point aujourd'hui

Jean Yves Cegetel
Bonjour Asmosav,

Effectivement, vous n'êtes pas sur du 1M mais sur du 2M.
Soit je suis très fatigué, soit quelqu'un a fait des modifications sur votre ligne après moi.
Les 2 sont possibles.

Les valeurs de ligne sont bonnes : 2M avec une Atténuation de 52 dB et une Marge de 17 dB
D'après le serveur de connexion, votre CBOX ne s'est plus déconnectée depuis hier 15h46 mais j'ai toujours beaucoup d'erreurs CRC qui passent et ça me gène énormément.
A part ça, il n'y a plus d'erreurs qui passent au niveau de la téléphonie.

J'ai l'impression que nous avons trouvé un réglage qui semble stable mais je ne m'explique pas certaines choses.
Je viens donc d'ouvrir un ticket d'incident auprès du Service Technique afin de voir si je peux obtenir une explication.


Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Ok...

mais est-ce que c'est grave des erreurs CRC? et des mises à jour permanente? Car pour moi ça marche, donc si c'est pas grave ça ne me gène pas trop.

Autre question, pourquoi je n'avais pas de problèmes à 3M avant et maintenant j'en ai?

C'est bizarre quand même cette histoire :
- tout marche sans problème
- puis plus de téléphone alors que phone est allumé, adsl marche toujours
- puis tout remarche après changement de cbox, mais ça cherche mise à jour
- puis des déconnexions donc coupure tel et adsl
- de nouveau tout remarche avec une baisse de débit mais des erreurs qui vous gene

Est-ce que tout ceci est lié ou est-ce simplement des coincidences que ça arrive tout maintenant?

Cordialement
Mikael
Fred
Bonjour,
CITATION(Asmosav @ jeudi 05 juillet 2007 à 11:25) *
Est-ce que tout ceci est lié ou est-ce simplement des coincidences que ça arrive tout maintenant?
CITATION(Jean Yves Cegetel @ jeudi 05 juillet 2007 à 10:44) *
...je ne m'explique pas certaines choses.
Je viens donc d'ouvrir un ticket d'incident auprès du Service Technique afin de voir si je peux obtenir une explication.
Asmosav
rolleyes.gif

D'accord, je pensais que Jean-Yves ouvrait un ticket incident pour comprendre pourquoi il y avait des erreurs CRC (bon c'est bien un peu ça, mais en fait d'après ce que je comprends c'est donc pour tout, et qu'en fait il se pose un peu les même questions que moi alors!)

Désolé de poser toutes ces questions, je m'intéresse juste à ce qu'il se passe.

Bon courage alors

Mikael
Jean Yves Cegetel
Je vais essayer de résumer ce qui me dérange ...

Suite à une perte de la téléphonie, le technicien qui est intervenu chez vous a changé la CBOX et vous avez retrouvé la téléphonie mais votre nouvelle CBOX prend un malin plaisir à rebooter régulièrement.
Il y a beaucoup d'erreurs dans les requêtes entre la CBOX et le serveur de téléphonie.
Il y a énormément d'erreurs de CRC (Le CRC est un système qui permet de vérifier l'intégrité des données qui circulent sur le réseau. En cas d'erreur lors de la transmission d'un paquet, le système demande à ce que le paquet soit renvoyé jusqu'à ce que l'information soit complètement reçue). Il est normal d'avoir des erreurs de CRC mais, dans votre cas, le nombre d'erreurs augmentait à un rythme trop élevé.
Chose étrange, vos valeurs de ligne sont bonne (aussi bien au niveau de l'atténuation que de la marge).

Suite à la baisse de débit, vos valeur de ligne sont excellente.
Vous n'avez plus de reboot de la CBOX et il n'y a plus d'erreurs sur les requêtes entre la CBOX et le serveur de téléphonie.
Cependant, il y a toujours beaucoup trop d'erreurs CRC.
Bien sur, il y en a moins qu'avant la baisse de débit mais tout de même...
En moyenne le compteur CRC augment de plus de 300 par heure et le compteur HEC de plus de 1400 par heure.
Ce n'est vraiment pas normal !

J'ai donc remonté ces informations au Service Technique afin de voir ce qu'ils en pensent.


Cordialement,
Jean-Yves.
Asmosav
Bonjour,

je vous laisse donc travailler!!!

par contre je voulais vous signaler que je débranche ma cbox la journée car la météo annonce pas mal d'orage. Donc si vous voulez faire des tests, prévenez moi pour que je la laisse brancher le lendemain.

Merci de votre implication

----

Edit 0h30

je trouvais que j'avais une vitesse assez lente de connexion, je fais le test je suis tombé à 512k. je veux bien être diminué à 2M mais là ça fait quand même beaucoup moins. J'étais à 3.5M, tout marchait très bien, je ne veux pas être à 512k.

Si c'est pour des tests ok, mais j'espere que ce n'est que temporaire et que je vais de nouveau avoir un débit correct, car même pour la navigation le 512k c'est pas top top.

Etat de la Ligne ADSL OPERATIONNEL
Mode ADSL G992_1_A (G.DMT)
D�bit montant 320 Kb (Intlv[LP0])
D�bit descendant 608 Kb (Intlv[LP0])
Att�nuation Terminaison locale: 54.0
Terminaison distante: 27.0
Marge SNR Terminaison locale: 30
Terminaison distante: 31
Nombre de HEC 83
Logiciel 0xc16010c
Compteur 15 min ES 0
Erreurs de CRC 225
Compteur 1 jour ES 0

Suis-je vraiment obligé d'avoir une marge aussi importante?

merci
Jérémy Cegetel
Bonjour Asmosav,

Jean-Yves n'étant pas disponible pour l'instant, je reprends votre dossier.
Je vous rassure, le débit à 512k est un débit de test.

Suite au ticket envoyé par Jean-Yves, nous avons eu un retour. Apparemment, aucun défaut ne serait constaté.

Je vous remets donc votre débit à 2M : Dites moi si tout fonctionne correctement..

Cordialement,
Jeremy

Asmosav
Ok merci je regarde ça ce soir et vous tient au courant.

Donc si je résume, dans l'histoire je perds 1.5M de connexion (oui j'étais à 3.5 avant), tout ça à cause d'un problème éléctronique de la cbox qui m'a coupé le téléphone pendant 2 semaines mais pas internet?

blink.gif huh.gif wacko.gif

----------------------------

Bonjour,

ça marche, la connexion est bonne, j'ai regardé le nombre d'erreurs crc ne monte pas trop j'ai trouvé, je sais pas si ça vous va ou pas.
Hier soir, j'avais une connexion à 2400k, soit 1M de moins qu'avant, mais comme je l'avais dit à Jean-Yves, je préfère que ça marche et avoir un peu moins dé débit, même si le max est toujours mieux.

Je viens d'avoir un appel de cegetel suite à l'ouverture d'un ticket d'incident pour me demander si ça marchait correctement car ils n'ont trouvé aucun problème sur ma ligne. (ce que vous m'avez dit hier quoi!!!) Je lui ai dit qu'hier soir tout marchait, que je n'avais eu aucune connexion mais avait perdu donc ce 1M de débit. Elle m'a dit ok, qu'elle allait cloturer le dossier, et me faire un geste commercial d'après ce que j'ai compris (la liaison était très mauvaise).

Merci en tout cas encore une fois au forum, en particulier Jean-Yves et Jérémy, mais aussi Fred, qui ont répondu et fait avancer les choses, sinon je crois que je n'aurais toujours pas le téléphone.
Jérémy Cegetel
Bonjour Asmosav,

Effectivement, un geste commercial vous a été attribué.
Deux semaines remboursés sur votre prochaine facture.

Bonne continuation. wink.gif

Cordialement,
Jeremy
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'information, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.
JustNeuf | EligiBox | Dépannage Informatique Nice